為加快補齊農村人居環(huán)境基礎設施建設短板，國家近年來(lái)加大對農村環(huán)境的投資治理力度。想要下贏(yíng)農村生活污水治理這盤(pán)“大棋”，需要各方要素間的“博弈”。

在“2019(第五屆)環(huán)境施治論壇”現場(chǎng)，E20環(huán)境平臺執行合伙人、E20研究院執行院長(cháng)，國家發(fā)改委、財政部PPP雙庫定向邀請專(zhuān)家薛濤對話(huà)北京碧水源科技股份有限公司總經(jīng)理戴日成，北京首創(chuàng )股份有限公司副總經(jīng)理王征戍，北控水務(wù)集團技術(shù)總監、技術(shù)中心總經(jīng)理張寶林，中持水務(wù)股份有限公司副總經(jīng)理喻正昕及E20特約評論員孫曉航，圍繞農村污水治理之真現狀，從村鎮污水技術(shù)標準的適用性、建設、運營(yíng)、管理、收費、商業(yè)模式以及未來(lái)發(fā)展情況等角度展開(kāi)探討。此外，中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(cháng)/中國人民大學(xué)低碳水環(huán)境技術(shù)研究中心主任王洪臣也與發(fā)言嘉賓展開(kāi)交流互動(dòng)。

村鎮污水治理，痛在哪里?

村鎮污水治理成為當下的熱議話(huà)題，目前村鎮生活污水真實(shí)的治理現狀到底如何?存在哪些亟待解決的問(wèn)題?這些身經(jīng)百戰的企業(yè)有著(zhù)最切身的體驗，農村污水治理真的沒(méi)那么簡(jiǎn)單。

作為最早一批進(jìn)軍農村生活污水處理市場(chǎng)的水務(wù)企業(yè)之一，碧水源在農村污水治理領(lǐng)域摸爬滾打多年，積累了很多實(shí)操經(jīng)驗。戴日成概括了農村污水治理的“幾大難”和“幾大不確定性”。施工整個(gè)環(huán)節受制于農民導致施工難;農村污水太分散導致運營(yíng)維護、成本控制比較難;農村污水不是農民付費，而是向政府收費，在收費、進(jìn)水水質(zhì)的保證等問(wèn)題上存在困難。同時(shí)，圖紙、投資和水量水質(zhì)的不確定性也制約著(zhù)農村污水的發(fā)展。

張寶林提到，目前農村規劃遠遠落后于城鎮規劃，編制出來(lái)的規劃科學(xué)性也較差，建議最好進(jìn)行現場(chǎng)設計，或者邊設計邊施工。

孫曉航指出，村(鄉)鎮污水痛在行業(yè)對這種業(yè)態(tài)認知不夠、準備不足，決策與實(shí)施主體分離、頂層規劃缺位、排放標準過(guò)高、單位投資過(guò)大導致了今后收費困難等一系列問(wèn)題。她建議以水環(huán)境綜合質(zhì)量達標為目標，把村鎮污水作為“面源”而非“點(diǎn)源”來(lái)實(shí)施系統性治理。

村鎮污水治理項目該如何做好?

戴日成認為村鎮污水治理應該采用政府投資、企業(yè)化運營(yíng)模式，財政上有足夠資金支持維護的費用，這樣才能把農村治污的事和習總書(shū)記的要求落實(shí)在具體行動(dòng)上。

首創(chuàng )股份進(jìn)入農村污水治理領(lǐng)域也比較早，王征戍提到，農村污水治理國家有要求，農民有期望，是值得做也應該做的事情。作為商業(yè)企業(yè)來(lái)講，提供有價(jià)值的服務(wù)應該有合理對應的價(jià)值體現出來(lái)。農村污水治理是面源治理而非點(diǎn)源治理，因此環(huán)保企業(yè)應該構建系統性的服務(wù)模式，打造體系化作戰能力，為某一個(gè)區域內的村鎮提供持續穩定的運維服務(wù)，在漫長(cháng)過(guò)程中循序漸進(jìn)，換取生態(tài)環(huán)境的社會(huì )價(jià)值和經(jīng)濟價(jià)值。

王征戍認為，相比水環(huán)境綜合治理、海綿城市、黑臭水體治理等，村鎮污水治理領(lǐng)域難度并不算是最大的。能不能做好村鎮污水治理，需要注意以下幾點(diǎn)：第一，企業(yè)和政府之間能不能建立良好的溝通機制，是不是達成了共識;第二，企業(yè)是否具備很好的系統構建能力，能否把區域問(wèn)題研究透，給政府提供性?xún)r(jià)比高的方案然后落地;第三，企業(yè)有沒(méi)有技術(shù)整合能力，沒(méi)有一個(gè)技術(shù)可以打遍天下，關(guān)鍵要根據當地政府的經(jīng)濟承受能力等條件選擇最適用的技術(shù)方案;第四，有沒(méi)有持續運營(yíng)體系。

張寶林談到，2018年~2019年的經(jīng)濟形勢不太好，北控水務(wù)在選擇項目時(shí)首先畫(huà)出投資地圖，主要圍繞國家“十三五”農村發(fā)展規劃展開(kāi)投資，瞄準長(cháng)三角、京津冀、南水北調等區域;其次，做好盡職調查，制定合理的實(shí)施方案。只有做好盡職調查才能正確引導政府，找出原來(lái)招標方案的不合理性。他舉了一個(gè)典型案例，北控水務(wù)在宜興有一個(gè)3000個(gè)村20多萬(wàn)戶(hù)的項目，一開(kāi)始搞以分戶(hù)式為主的模式，后來(lái)做了一些樣板以后發(fā)現根本行不通，很多設施建成以后就沒(méi)有進(jìn)水;再次，戶(hù)內改造必須與戶(hù)外裝置同步，不然很容易造成“曬太陽(yáng)”現象;最后，規劃、協(xié)調以及與政府溝通協(xié)作的能力很重要，建設的時(shí)候一定要立足本地隊伍，才有利潤可賺。

農村生活污水處理目前有三種主流模式:分散處理模式、村落集中處理模式、納入城鎮排水管網(wǎng)模式。究竟該選擇哪一種?張寶林認為，模式的選擇取決于村落形態(tài)的分布，而且分散處理模式應該作為村落集中處理模式的補充模式。比如，北方地區農村相對集中，可能一個(gè)村設一套到兩套水站大概就能夠解決。南方村落比較小，甚至一個(gè)村還被河湖分割成幾片區域。如果都搞集中模式處理，跨河、跨湖費用很高。

喻正昕指出，在選擇項目時(shí)，有一個(gè)不成文的標準，要看是否滿(mǎn)足“三有”條件。第一，政府有沒(méi)有意愿，無(wú)論該意愿來(lái)自于考核壓力還是行政長(cháng)官的政績(jì)壓力;第二，政府有沒(méi)有能力，這里更多指的是項目的支付能力。其中，財政收入是一個(gè)衡量標準，看是否可以量入為出。對于一些不是特別發(fā)達的地方，可以幫他們爭取專(zhuān)項資金或者地方生態(tài)補償金;第三，項目所在地有無(wú)資源或者相應的項目基礎。

孫曉航建議基于“村(鄉)鎮污水投資經(jīng)濟地圖”來(lái)規劃治理目標，把村(鄉)鎮污水對環(huán)境的影響度、單位管網(wǎng)和水廠(chǎng)投資、運營(yíng)成本等因素整合到一起，通過(guò)構建“村(鄉)鎮污水投資經(jīng)濟地圖”確定治理目標。她認為，作為環(huán)保治理企業(yè)在進(jìn)行此類(lèi)項目的投資決策和風(fēng)險評估時(shí)，要考慮以下三個(gè)方面：第一，當地是否“有剛需”，當地環(huán)境質(zhì)量是否真的出現了問(wèn)題，老百姓和政府是否真的有環(huán)境治理的需求;第二，政府可研立項確定的技術(shù)路線(xiàn)是否“水質(zhì)可達”、投資“可控”;第三，當地政府是否有“支付能力”和“支付信譽(yù)”。

該選擇什么商業(yè)投資模式?

村鎮污水治理能不能賺錢(qián)，是不是“賠錢(qián)賺吆喝”的活兒?該選擇何種商業(yè)模式?王征戍認為，無(wú)論PPP模式、還是EPC模式也好，其實(shí)模式不能決定行業(yè)的成敗，如果項目選擇不好EPC模式也可能失敗。

孫曉航提到，自《政府投資條例》4月份公布以來(lái)，EPC模式逐漸成為一種趨勢。但基于村(鄉)鎮污水的特點(diǎn)和存在的問(wèn)題，她認為，與PPP模式、EPC模式相比，EPC+O模式更適合我國現階段的村(鄉)鎮污水和垃圾治理，兼顧解決了這種特殊業(yè)態(tài)的投資模式和投資效率問(wèn)題。

孫曉航指出，村(鄉)鎮污水處理是我國城鄉一體化推進(jìn)過(guò)程中必須解決的問(wèn)題之一，是政府“普遍服務(wù)”義務(wù)的體現。村(鄉)鎮污水投入大(尤其是管網(wǎng)部分)，經(jīng)濟效益低于社會(huì )效益。因此，不宜完全采用以企業(yè)投資為主的BOT和PPP模式。但應該借鑒PPP模式的優(yōu)勢，即把績(jì)效考核和付費與項目投資結合在一起，負責項目投資的專(zhuān)業(yè)水務(wù)公司需要對技術(shù)方案、建設管理和運維負總責，否則績(jì)效考核難以達標收不到錢(qián)，這符合生產(chǎn)力發(fā)展方向。

“但是目前PPP模式又被 ‘玩壞了’。村(鄉)鎮污水PPP項目需要做大量的前期調查和統籌規劃，工作，通過(guò)建立“村鎮污水投資經(jīng)濟模型”來(lái)確定不同環(huán)境區域的污水排放標準、廠(chǎng)網(wǎng)建設模式、污水廠(chǎng)處理工藝等，這需要很強的專(zhuān)業(yè)能力和大量的前期投入，只能由專(zhuān)業(yè)的水務(wù)環(huán)保公司協(xié)助政府共同完成。而很多地方的政府迫于環(huán)保督查壓力，用簡(jiǎn)單的“工程思維”取代“環(huán)保效益思維”，在很短時(shí)間內花很少的錢(qián)找個(gè)可研單位出臺一個(gè)“不可行”的可行性研究報告，匆匆進(jìn)行項目立項、入庫和招標。這導致PPP項目后期實(shí)施階段出現規劃不合理、出水標準和處理技術(shù)不科學(xué)、投資額度和運維成本嚴重偏離可研立項報告導致項目不合法等一系列問(wèn)題，參與單位只能硬著(zhù)頭皮按照之前錯誤的方向末路狂奔。”此外，對于村(鄉)鎮污水項目，孫曉航建議將管網(wǎng)與污水廠(chǎng)的付費和運維模式分離，按照最優(yōu)風(fēng)險分擔模式來(lái)確定投資主體。

喻正昕提到，從投資方式來(lái)講，現在更多地采用設備產(chǎn)品+施工、EPC+O模式，如果是PPP模式會(huì )非常謹慎考慮。

在前不久財政部發(fā)布的《關(guān)于推進(jìn)政府和社會(huì )資本合作規范發(fā)展的實(shí)施意見(jiàn)》中提到，超出5%的地區不得新上政府付費項目。在此情況下，薛濤推斷，長(cháng)遠來(lái)看，EPC+O將成為未來(lái)農村污水治理的模式。

管理和技術(shù)該占幾成?

農村污水問(wèn)題是管理問(wèn)題還是技術(shù)問(wèn)題，管理和技術(shù)在農村污水治理中分別占多大比重，起著(zhù)什么作用，在技術(shù)和管理上我們應該注意哪些問(wèn)題......針對村鎮污水的技術(shù)和管理問(wèn)題，各位專(zhuān)家娓娓道來(lái)。

對于管理和技術(shù)的占比，戴日成認為，九成在管理，一成在技術(shù)。他認為，農村問(wèn)題不僅僅是管理問(wèn)題，還是一個(gè)系統問(wèn)題，要真正把從前期的頂層設計到后期的執行考核整個(gè)鏈條全部貫穿才能做好。農村污水處理技術(shù)、裝備要對水量負荷變化、濃度負荷變化有更強的適應性，成本要低，運維操作要簡(jiǎn)單。

王征戍表示贊同戴日成的觀(guān)點(diǎn)，從農村污水治理領(lǐng)域來(lái)看，九成在管理，一成在技術(shù)，但這個(gè)技術(shù)是指末端治理技術(shù).具體到項目操作層面，管理和技術(shù)的占比應該是五成對五成。這里的技術(shù)就需要包含從前期盡調、系統方案到具體工藝等整體的技術(shù)解決方案。

對于技術(shù)商及設備商選擇，王征戍認為最關(guān)鍵的是所選擇的設備企業(yè)應有長(cháng)久存活的能力，能夠提供持續的服務(wù)。同時(shí)，設備企業(yè)除了設備銷(xiāo)售，應該具備相應的4S配套服務(wù)(如配件更換、運營(yíng)調試、軟件更新等)。

薛濤表示，技術(shù)是環(huán)保設備商努力突破的方向。

張寶林認為技術(shù)在農村污水治理中的作用很大，技術(shù)和管理的比例是2：8，因為盡調、設備工藝的選擇等都離不開(kāi)技術(shù)。裝備化、一體化、能穩定達標是農村污水處理裝備的發(fā)展趨勢，也是最基本的要求，但設備的價(jià)格一定要和要求相匹配。

喻正昕認為技術(shù)、設備、管理分別占比3:3:4。無(wú)論縣還是市，都應該花點(diǎn)“像樣兒”的錢(qián)做好項目前期的總體規劃。如果把技術(shù)和設備歸為一體，他非常贊同王洪臣老師的觀(guān)點(diǎn)：能簡(jiǎn)單地天天正常運行著(zhù)的，才是農村污水處理的主流技術(shù)。

孫曉航將管理和技術(shù)進(jìn)一步細分，將其分為項目規劃、投技建運的整合能力、污水廠(chǎng)末端處理技術(shù)三大維度。在排放標準為一級A和準四類(lèi)的情況下，她認為項目整體規劃至少占30%，投資、建設、技術(shù)、運營(yíng)的專(zhuān)業(yè)整合和統籌能力占40%左右，污水廠(chǎng)末端處理技術(shù)占30%左右;如果按照將來(lái)更低地方化排放標準大趨勢，污水廠(chǎng)末端處理技術(shù)的影響不超過(guò)20%。

村鎮污水值不值得大踏步往前做?

企業(yè)的決策會(huì )綜合考慮政府風(fēng)險、技術(shù)風(fēng)險、投資風(fēng)險等各個(gè)方面，往往是市場(chǎng)發(fā)展的晴雨表。王洪臣現場(chǎng)拋出一個(gè)嚴謹又不失幽默的話(huà)題：做農村污水處理進(jìn)去了是不愛(ài)出來(lái)還是出不來(lái)了，農村污水值得不值得大踏步地往前做?

戴日成表示，近幾年，城市化進(jìn)程發(fā)展很快，但農村也有各種短板需要補齊，農村存在很大的市場(chǎng)空間，等待去開(kāi)拓。農村市場(chǎng)對碧水源的技術(shù)進(jìn)步有很大幫助，農村市場(chǎng)使公司研發(fā)出來(lái)的智能一體化產(chǎn)品有了用武之地，通過(guò)運行了解未來(lái)研發(fā)的方向。

碧水源在農村污水治理上邁著(zhù)小碎步前進(jìn)，在投資上保持謹慎的步調，目前在農村項目上的投資大概有20億。“提效整個(gè)運維體系，實(shí)行無(wú)人值守巡檢制，降成本，提高運營(yíng)效益。”碧水源在農村污水運維上有著(zhù)自己的經(jīng)營(yíng)策略。戴日成提醒行業(yè)人士，如果有好的裝備可以嘗試布局農村污水市場(chǎng)，但是最好不要從投資領(lǐng)域開(kāi)始，尤其是對于技術(shù)型公司來(lái)說(shuō)存在很大的風(fēng)險。

中持水務(wù)一直致力于為中小城市提供環(huán)境服務(wù)，喻正昕談到，伴隨近幾年來(lái)國家密集出臺的農村環(huán)境治理政策加持，農村治理確實(shí)存在比較大的市場(chǎng)空間。但是在目前這個(gè)階段，他還是持謹慎樂(lè )觀(guān)的狀態(tài)。“雖然在農村污水治理過(guò)程中會(huì )遇到各方面的困難和問(wèn)題，但中持水務(wù)在兩河兩江有很多運營(yíng)項目，以中持水務(wù)的運營(yíng)團隊和相應的服務(wù)模式，還是有信心為中小城市把農村污水治理好。”

對于村鎮污水今后發(fā)展的判斷，孫曉航認為前途是光明的，道路是曲折的。她表示非常認可E20環(huán)境平臺首席合伙人、E20研究院院長(cháng)傅濤的“兩山論”觀(guān)點(diǎn)。在中國國情下，國家需要城鄉一體化，需要統籌美麗鄉村建設，這是基本國策。因此，在中國只要政治正確的事一定有著(zhù)市場(chǎng)正確性和發(fā)展機遇，對于有投資、技術(shù)、建設整合能力的專(zhuān)業(yè)水務(wù)企業(yè)是有發(fā)展機遇的，但需要審時(shí)度勢，摸著(zhù)石頭過(guò)河。

“目前農村污水治理市場(chǎng)的不確定性決定了未來(lái)發(fā)展道路的曲折。”孫曉航認為，目前我國生產(chǎn)力的發(fā)展已經(jīng)超越了生產(chǎn)關(guān)系的發(fā)展，村鎮污水市場(chǎng)需求剛爆發(fā)出來(lái)，在行業(yè)頂層設計、標準、法規、收費模式等都還沒(méi)有完全建立的情況下，迫于環(huán)保督查壓力，各地政府和企業(yè)就已經(jīng)在下邊“拳打腳踢”開(kāi)始大規模實(shí)施了。以至于下面一邊做，上面一邊變，標準變、投資模式變、融資政策變，與此同時(shí)，地方政府負債也越來(lái)越高，支付能力和意愿越來(lái)越低。這種情況下，村鎮污水做起來(lái)確實(shí)難度很大，但正因為是藍海才有專(zhuān)業(yè)環(huán)保企業(yè)的機會(huì )。

“實(shí)際上，我認為大家把村鎮污水、鄉鎮污水想得太簡(jiǎn)單，如果不具備對村(鄉)鎮污水的整體規劃、投融資策劃、技術(shù)建設及運維的整合能力，僅憑哪家設備廠(chǎng)家宣稱(chēng)工藝有多好、能耗有多低，鄉鎮污水是很難做到真實(shí)達標的。”

孫曉航坦言，在目前更多以水體環(huán)境質(zhì)量達標來(lái)進(jìn)行環(huán)境評判的時(shí)代，各地政府固化村(鄉)污水排放標準是否合理值得商榷;村(鄉)污水處理最終要回歸到效率和效益層面，回歸到老百姓的生活水平是否得到真正改善;政府的錢(qián)(納稅人的錢(qián))是否得到有效率使用。因此，縱觀(guān)十多年來(lái)村(鄉)污水處理走過(guò)的彎路，這些問(wèn)題值得行業(yè)認真地反思，重新系統地思考和決策。

“不要把改革作為萬(wàn)能藥，每次出了問(wèn)題就改革，如果不進(jìn)行某些根源問(wèn)題的改革，只能是頭疼醫腳，腳疼醫頭的循環(huán)。”薛濤表示。