時(shí)間：2015-03-25 15:12   來(lái)源：E20環(huán)境平臺   作者：李曉佳

E20 環(huán)境平臺：習總書(shū)記曾指出，目前我國生態(tài)環(huán)境的現狀是欠賬太多了，我們的環(huán)境已經(jīng)達到或臨界達到生態(tài)承載的邊緣。這樣看來(lái)，環(huán)境雖然一直在治理，但效果似乎不是很理想，您怎么看待這種現象？

文劍平：習總書(shū)記對生態(tài)環(huán)境的表述讓我們更有緊迫感。我們的生態(tài)環(huán)境不斷惡化，這不只是環(huán)保行業(yè)的問(wèn)題，更是整個(gè)社會(huì )的責任、道德以及價(jià)值觀(guān)缺失的根本性問(wèn)題。如果社會(huì )責任意識缺乏，加之沒(méi)有社會(huì )道德觀(guān)的約束，首當其沖的受害者必然是生態(tài)環(huán)境。生態(tài)環(huán)境自己不會(huì )“叫”、不會(huì )“鬧”，雖然關(guān)乎民眾的生活，但民眾分散式的訴求表達，使他們的聲音很難集中起來(lái)，形成強大的輿論壓力。所以，目前的現狀是，環(huán)境投入越來(lái)越高，環(huán)境治理的公司也越來(lái)越多，但反過(guò)來(lái)生態(tài)環(huán)境卻越來(lái)越差。

E20 環(huán)境平臺：新一屆政府對環(huán)境問(wèn)題給予了高度關(guān)注，《新環(huán)保法》等一系列政策也不斷完善和優(yōu)化著(zhù)整個(gè)環(huán)境治理的大氛圍。毫無(wú)疑問(wèn)，這將為環(huán)保企業(yè)帶來(lái)利好。有很多人也由此預判，環(huán)保企業(yè)做大做強的時(shí)機已經(jīng)到來(lái)？

文劍平：企業(yè)是市場(chǎng)哺育出來(lái)的，大企業(yè)只有在健全的市場(chǎng)經(jīng)濟環(huán)境下才能產(chǎn)生。大樹(shù)需要成長(cháng)在肥沃的土壤中，就如同亞熱帶長(cháng)出來(lái)的是樟樹(shù)，而寒溫帶才能長(cháng)出來(lái)草甸一樣。健康、有序、公平的市場(chǎng)經(jīng)濟“土壤”里，才能成長(cháng)出大企業(yè)。目前，在我看來(lái)，我們的環(huán)境治理市場(chǎng)還不是成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟，這樣的環(huán)境下要求培養出大企業(yè)，還是需要一個(gè)過(guò)程的。所以，我不會(huì )苛求企業(yè)必須發(fā)展到多大。

E20 環(huán)境平臺：那么可能有人會(huì )問(wèn)，企業(yè)不做大，如何生存呢？

文劍平：在“土壤”環(huán)境還沒(méi)有十分成熟的大形勢下，企業(yè)要做大很難，那么我的企業(yè)又靠什么生存呢？這可能取決于企業(yè)家的價(jià)值觀(guān)和追求，對我來(lái)說(shuō)，就是想干點(diǎn)有意義的事情，為社會(huì )、為國家、為老百姓解決一些環(huán)境難題做些事情。

目前，我們國家的水環(huán)境存在兩個(gè)最明顯問(wèn)題：“水臟”和“水少”，且久治不愈。關(guān)于“水臟”，我們有很好的解決“藥方”—— MBR，采用MBR技術(shù)，能把污水處理為地表Ⅳ類(lèi)水，優(yōu)于國家一級A 的排放標準。我們已經(jīng)做了1000 萬(wàn)噸/ 天的污水處理項目，且做了的地方都沒(méi)有說(shuō)貴。

解決“水少”問(wèn)題也不難，用我們的DF 膜技術(shù)就可以把地表Ⅳ類(lèi)水進(jìn)一步處理為地表Ⅱ類(lèi)水，只需要1 元/ 噸的運行費用。DF 膜是碧水源經(jīng)過(guò)六年時(shí)間，投入近2 億元開(kāi)發(fā)資金，研發(fā)出的具有完全自主知識產(chǎn)權的創(chuàng )新型產(chǎn)品，在全球屬于原創(chuàng )。目前在北京翠湖新水廠(chǎng)已有成功應用的案例。但是新技術(shù)的推廣怎么就那么難呢？假如我有治療癌癥的藥方，恐怕早就被捧上天了。如今“水臟、水少”就快成為水環(huán)境的“癌癥”了，我們絞盡腦汁開(kāi)發(fā)創(chuàng )新技術(shù)，卻在技術(shù)推廣上遇到不小的困難，常常遭遇“暗殺”，我深感奇怪。

E20 環(huán)境平臺：您提到“暗殺”，我們怎么理解這種“暗殺”，為什么會(huì )有這樣的問(wèn)題存在？

文劍平：我們在一些水環(huán)境污染十分嚴重、水生態(tài)環(huán)境十分敏感、根本就沒(méi)有水環(huán)境容量的地區拓展市場(chǎng)的時(shí)候，有些人說(shuō)污水一級A 的排放標準已經(jīng)很高，不需要做到Ⅳ類(lèi)水標準，總是千方百計扼殺我們的技術(shù)。正如愛(ài)迪生發(fā)明的投票機，雖然會(huì )使國會(huì )選舉結果更加公平公正，計算票數也更快，可是因為用投票機后就不能作弊了，國會(huì )拒絕使用。同樣的，我們的技術(shù)再好，有些地方也不用，跟投票機類(lèi)似，新事物的產(chǎn)生會(huì )打破原有的利益壁壘。

如果是在充分競爭的市場(chǎng)環(huán)境下，消費者在選擇產(chǎn)品或技術(shù)時(shí)就是以性?xún)r(jià)比來(lái)衡量，以物美價(jià)廉作為標準。環(huán)境產(chǎn)業(yè)相較其他產(chǎn)業(yè)具有其獨特性，很多領(lǐng)域屬于公共服務(wù)范疇，具有較強的政府引導性與計劃性，產(chǎn)業(yè)中還有諸多鏈條沒(méi)有引入市場(chǎng)競爭范疇。

E20 環(huán)境平臺：我們是不是可以這樣理解，一個(gè)企業(yè)還是“小苗子”的時(shí)候需要的養分少，只要在稍微肥沃的土地就能長(cháng)起來(lái)；現在碧水源已經(jīng)成長(cháng)為比較大的“樹(shù)”了，需要的養分更多，需要的市場(chǎng)環(huán)境更大，也能更深刻的體會(huì )到市場(chǎng)環(huán)境的重要性？

文劍平：法國能成長(cháng)出兩個(gè)世界500 強的涉水環(huán)保企業(yè)，而相當于幾十個(gè)法國國土面積和人口的中國，有幾萬(wàn)家環(huán)保企業(yè)，卻沒(méi)有一家進(jìn)入世界500 強。這些企業(yè)只能算是“作坊”，碧水源只是一個(gè)稍微大一點(diǎn)的“作坊”。但這不是因為我們無(wú)能，不是我們沒(méi)有技術(shù)，也不是沒(méi)有需要解決的問(wèn)題，而是我們沒(méi)有“糧食”。正如人的成長(cháng)是需要糧食的，企業(yè)發(fā)展壯大的“糧食”就是市場(chǎng)。

做民用的行業(yè)往往是付出一分汗水就會(huì )得到一分回報，因為在民品領(lǐng)域老百姓負責打分，產(chǎn)品價(jià)格都是由市場(chǎng)決定的。在中國民營(yíng)企業(yè)能做大的往往都是有公平市場(chǎng)環(huán)境的。比如，若是一個(gè)國企去做淘寶網(wǎng)，或許就不會(huì )有如此成就；同樣，如果我國有一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)部”，可能也就沒(méi)有今天的百度了。環(huán)保行業(yè)最大的困境是沒(méi)有公平公正的市場(chǎng)環(huán)境，現在談要做大企業(yè)，還存在天花板。

E20 環(huán)境平臺：十八屆四中全會(huì )高度強調“依法治國”，這是不是能夠緩解目前存在的問(wèn)題？在這樣的大環(huán)境下，碧水源又是如何尋求發(fā)展的？

文劍平：雖然目前市場(chǎng)環(huán)境充滿(mǎn)挑戰，為什么我們還要掙扎中前進(jìn)呢？我不知道環(huán)保領(lǐng)域到底有多少人是為了解決問(wèn)題而進(jìn)入的。我成立碧水源，不只是想做企業(yè)，更想成為一個(gè)解決問(wèn)題的人，我把解決國家面臨的“水臟、水少”這個(gè)水環(huán)境問(wèn)題當成了我這一輩子的歸宿。

五年前，我們開(kāi)始采取公私合營(yíng)的方式開(kāi)拓市場(chǎng)，業(yè)界都稱(chēng)之為“碧水源模式”。實(shí)際上公私合營(yíng)是被逼出來(lái)的。環(huán)境產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)在政府手里，所以要跟各個(gè)地方政府合作，剛開(kāi)始即便“卑躬屈膝”也要去合作。

合作不僅要“雙贏(yíng)”，而且要讓對方“贏(yíng)”得多一點(diǎn)。我們提供技術(shù)和資金，技術(shù)都是不作價(jià)的；對方做董事長(cháng)，我們當總經(jīng)理，通過(guò)這種模式，我們成功開(kāi)拓了一些項目。云南水務(wù)就是一個(gè)典型的公私合營(yíng)成功案例。

2011 年5 月，碧水源使用超募資金6 億元投資到云南水務(wù)市場(chǎng)，與云南省水務(wù)產(chǎn)業(yè)投資有限公司共同合資建立云南水務(wù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有限責任公司（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“云南水務(wù)”）。碧水源占合資公司49% 股份，云南水投占51% 股權。目前，云南水務(wù)已經(jīng)向香港聯(lián)交所申報上市。其實(shí)碧水源是最后一個(gè)跟云南水投談合資的，但是對方很認可這種模式，他缺資金，我有；他沒(méi)技術(shù)，我有；他缺機制，我也有，而且是成熟的市場(chǎng)化機制，馬上就可以實(shí)施。國有企業(yè)最難解決的問(wèn)題就是市場(chǎng)化的機制，否則企業(yè)這臺“機器”就很難有驅動(dòng)力開(kāi)動(dòng)起來(lái)。

碧水源這幾年一直在用自己的實(shí)踐進(jìn)行企業(yè)機制的改革探索。如果我們一年能做成功2 個(gè)城市，那么20 年就可以做到40 個(gè)城市，從而就可以解決更多的水環(huán)境問(wèn)題。星星之火可以燎原，對于我們來(lái)說(shuō)，“燎原”談不上，只是希望通過(guò)我們的努力能燃起一點(diǎn)點(diǎn)“火星”，這就是我們掙扎著(zhù)前行的動(dòng)力。

E20 環(huán)境平臺：碧水源在創(chuàng )新商業(yè)模式，用實(shí)踐探索企業(yè)最好的經(jīng)營(yíng)機制，目前國家也在大力推動(dòng)國有企業(yè)改革，推動(dòng)混合所有制改革，推動(dòng)PPP 模式，這是不是在創(chuàng )造您所希望的市場(chǎng)環(huán)境呢？

文劍平：現在國家正在提倡的“混合所有制”實(shí)際上就是公私合營(yíng)。談混合所有制要強調“三個(gè)必須”。第一，必須明確是誰(shuí)跟誰(shuí)混合；第二，必須明確混合的比例；第三，必須堅定不移的執行混合所有制，不僅僅是“鼓勵”和“應該”。

目前的混合所有制構想，缺點(diǎn)是有的地方不明確、不規范。首先，混合所有制不是國有跟國有混合，那樣會(huì )強化壟斷，強化惰性，就應該約定不是民營(yíng)企業(yè)就不能參與PPP，混合所有制必須規定是民營(yíng)跟國有混合。第二是股權比例的問(wèn)題，必須明確混合所有制股權比例。第三個(gè)“必須”是指對某些項目必須搞PPP，或者說(shuō)必須實(shí)行混合所有制。堅定不移地搞混合所有制和PPP 才是國企改革的出路，才是打破壟斷，進(jìn)行市場(chǎng)化改革的出路。

我們不能像俄羅斯一樣，一刀切地搞休克療法，全部私有化，但也不能不改。要改變市場(chǎng)環(huán)境，使民營(yíng)企業(yè)更有實(shí)力一些，成長(cháng)的更快一些，這樣民營(yíng)企業(yè)就有更大的能力，去接納國家需要我們做的事情。允許民營(yíng)企業(yè)上市、推廣PPP、搞混合所有制、深化國有企業(yè)的改革，就可以使民營(yíng)企業(yè)壯大，使環(huán)保行業(yè)公平公正的市場(chǎng)環(huán)境早日到來(lái)。我們很高興，改革正在路上，我們期望走得快點(diǎn)，我們一生的時(shí)間并不多了。

E20 環(huán)境平臺：雖然目前市場(chǎng)還有很多地方不盡如人意，但它還是在不斷完善，讓產(chǎn)業(yè)充滿(mǎn)期待的？

文劍平：是的，對于國家大刀闊斧的改革，我們內心充滿(mǎn)希望。發(fā)展經(jīng)濟是一門(mén)科學(xué)，發(fā)展經(jīng)濟的科學(xué)就是搞市場(chǎng)經(jīng)濟；市場(chǎng)經(jīng)濟也是一種科學(xué)，是科學(xué)就沒(méi)有“資本主義科學(xué)”和“社會(huì )主義科學(xué)”之分。只是以前我們的認識慢了一點(diǎn)，發(fā)展速度慢了一點(diǎn)而已。但是改革已經(jīng)在科學(xué)的路上，這就是我們的信念。如果碧水源或者是其他企業(yè)在實(shí)踐中成功了，至少給政府提供了一個(gè)樣板，給改革提供了一個(gè)樣板。我們不要指望明天就變成公平公正的市場(chǎng)環(huán)境，但我們在這里努力，使它逐步向公平合理、公開(kāi)公正的方向前行。也許不久，我們的腳步就到達那個(gè)地方了。